iB::Тема::Духовный мир, духовная жизнь

[Filosofia.Ru] [Научные статьи] [Другие статьи] [Рефераты, курсовые] [Поиск по публикациям] [Книжный магазин] [Бесплатный хостинг] [Авторам] [Баннерная сеть] [Реклама на сайте] [Копирайт] [Веб-мастерам] [Магазин электроники]

» Добро пожаловать, Гость [ Вход :: Регистрация :: Правила форума]

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ] |

Тема: Духовный мир, духовная жизнь | < Предыдущая тема | Следующая тема >

Номер сообщения: 1

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 07 января 2009,20:39 |  |

Достаточно часто мы используем выражения духовный мир и духовная жизнь. Например говорим, у него богатый духовный мир. Интересно, что участники форума понимают под этим?

Номер сообщения: 2

DoctorK
* Почётный старожил *
Группа: Members
Сообщений: 3556
На форуме с февраля 2006
Рейтинг пользователя: 3.85

| Отправлено: 07 января 2009,20:45 |  |

Victor,
хорошо, что вы открыли эту тему. Я похожие вопросы (например, что такое духовность) задавал неоднократно, но вразумительного ответа так и не получил. Возможно, вам повезет больше...
Отредактировано DoctorK в 07 января 2009,20:46
--------------
"Бесконечны только две вещи - Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен." А. Эйнштейн

Номер сообщения: 3

ААЮ
Ветеран форума
Группа: Members
Сообщений: 720
На форуме с июля 2007
Рейтинг пользователя: нет

| Отправлено: 07 января 2009,20:54 |  |

(DoctorK @ 07 января 2009,20:45)
QUOTE
Victor,
хорошо, что вы открыли эту тему. Я похожие вопросы (например, что такое духовность) задавал неоднократно, но вразумительного ответа так и не получил. Возможно, вам повезет больше...
Духовность – любовь. счастье, радость, горе, переживание, ненависть, сострадание, взаимопонимание и уважения, честолюбие, единство и просто радость.

Номер сообщения: 4

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 07 января 2009,21:15 |  |

DoctorK
Конечно, и духовность тоже. Но раз слова есть, раз мы их используем, значит это что-то означает. Я думаю, что и в этих терминах много путанницы на бытовом уровне. Например, мне ближе понимание духовного мира, духовной жизни, как синонимов творческого мира, творческой жизни. Это может быть мир музыки, театра, литературы, и конечно философии. Мир, в котором отсутствует логика, отсутствует заранее заданный смысл, но присутствует непременно творческий процесс. С другой стороны, в духовном мире отсутствуют и чувства удовольствия и страдания. Можно говорить только о чувстве удовлетворения. Удовлетворения от процесса написания музыки, картины, познания самого себя... Например, философский труд можно рассматривать, как факт духовного опыта конкретного философа, факт знания собственного (а может общего) духовного мира.
Отредактировано Victor в 07 января 2009,21:21

Номер сообщения: 5

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 07 января 2009,21:25 |  |

ААЮ
QUOTE
Духовность – любовь. счастье, радость, горе, переживание, ненависть, сострадание....
В другой теме вы утверждали, что это все душевность. Вы уж определитесь как то...

Номер сообщения: 6

Vladimir
Молодой пользователь
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 67
На форуме с декабря 2008
Рейтинг пользователя: нет

| Отправлено: 07 января 2009,21:30 |  |

Богатство духовного мира человека определяется деятельностью мысли.

Номер сообщения: 7

ААЮ
Ветеран форума
Группа: Members
Сообщений: 720
На форуме с июля 2007
Рейтинг пользователя: нет

| Отправлено: 07 января 2009,21:36 |  |

(Victor @ 07 января 2009,21:25)
QUOTE
ААЮ
QUOTE
Духовность – любовь. счастье, радость, горе, переживание, ненависть, сострадание....
В другой теме вы утверждали, что это все душевность. Вы уж определитесь как то...
В чем разница между духовностью и душевностью?

Номер сообщения: 8

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 07 января 2009,22:02 |  |

ААЮ
QUOTE
В чем разница между духовностью и душевностью?
Про душу на сайте только ленивый не говорил. Так и ходят по кругу: сознание-разум-душа-совесть. Почитайте другие темы. Данная тема о духовном мире, духовной жизни, духовности...

Номер сообщения: 9

Red32
Молодой пользователь
Группа: Members
Сообщений: 75
На форуме с января 2009
Рейтинг пользователя: 4

| Отправлено: 07 января 2009,22:04 |  |

QUOTE
Богатство духовного мира человека определяется деятельностью мысли.
Я бы сказал, что определяется умением контролировать мысль, опережать её в своём сознавании.
Духовность в конце концов это всего лишь слово, которому сопутствует набор эмоций. Кто-то любит притворяться духовным, но это лишь эмоциональность. Для меня духовность это контроль над мыслью и эмоцией(без них мысли не нужны)
--------------
каррррррррррррррр каррррррррррррррр........

Номер сообщения: 10

ААЮ
Ветеран форума
Группа: Members
Сообщений: 720
На форуме с июля 2007
Рейтинг пользователя: нет

| Отправлено: 07 января 2009,22:08 |  |

(Victor @ 07 января 2009,22:02)
QUOTE
Про душу на сайте только ленивый не говорил. Так и ходят по кругу: сознание-разум-душа-совесть. Почитайте другие темы. Данная тема о духовном мире, духовной жизни, духовности...
Я не думаю, что меньше Вашего читал на данном форуме.

Номер сообщения: 11

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 07 января 2009,22:21 |  |

Red32
QUOTE
определяется умением контролировать мысль, опережать её в своём сознавании
Что опережает вашу мысль в вашем же сознании?
QUOTE
Духовность в конце концов это всего лишь слово, которому сопутствует набор эмоций
Какие именно эмоции соответствуют духовности (только не путайте с душевностью)?

Номер сообщения: 12

Владимир Тихонов
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 172
На форуме с июля 2006
Рейтинг пользователя: 1.4

| Отправлено: 07 января 2009,22:38 |  |

Victor
Например, мне ближе понимание духовного мира, духовной жизни, как синонимов творческого мира, творческой жизни. Это может быть мир музыки, театра, литературы, и конечно философии. Мир, в котором отсутствует логика, отсутствует заранее заданный смысл, но присутствует непременно творческий процесс. С другой стороны, в духовном мире отсутствуют и чувства удовольствия и страдания. Можно говорить только о чувстве удовлетворения. Удовлетворения от процесса написания музыки, картины, познания самого себя...
Я думаю, что Ваше понимание не совсем верное. Здесь лучше идти так сказать от обратного. Человек может не ощущать себя ЧЕЛОВЕКОМ. «Жизнь есть борьба за существование!» - вероятно, слышали это. О каком духовном мире человека можно говорить, если повседневная жизнь это БОРЬБА за СУЩЕСТВОВАНИЕ?
Борьба. А здесь все способы хороши. В том числе и творческие. О какие талантливые, творческие личности описаны в мировой литературе! Разве музыканты, поэты и прочие творцы не подличают, не предают других себе во благо?
А благо существования – это хочу всё и сразу!
Я думаю, что духовный мир закрыт для человека до тех пор, пока он не осознает, что живёт жизнью животного мира, жизнью скотской и что так дальше жить он НЕ МОЖЕТ!
На авансцену выступают духовные идеалы и творческое стремление к их достижению. Это и есть духовная жизнь.

Номер сообщения: 13

Red32
Молодой пользователь
Группа: Members
Сообщений: 75
На форуме с января 2009
Рейтинг пользователя: 4

| Отправлено: 07 января 2009,23:00 |  |

QUOTE
Что опережает вашу мысль в вашем же сознании?
Хороший и дельный вопрос. Опережает мысль Тот, кто свидетельствует мысль. Свидетельствование порождает разделение объекта восприятия(мысль) и безмолвный субъект, который осознаёт мысль, но не является ею.
QUOTE
Какие именно эмоции соответствуют духовности (только не путайте с душевностью)?
Мне всё равно, духовность или душевность. Это всё эмоции.
Передать эмоции через буквы я не могу. Просто посмотрите внимательно на слова "Духовность – любовь. счастье, радость, горе, переживание, ненависть, сострадание, взаимопонимание и уважения, честолюбие, единство и просто радость."
человек, пишущий об этом говорит о познании противоположных эмоций. Каждая эмоция это диктат какой-либо формы мудрости. Любая эмоция имеет под собой логическое обоснование в ситуации. Духовность же, как слово, это питание человеком надежд на что-то, когда тот пытается определить для себя духовность, которую он в себе может чувствовать в зависимости лишь от вида эмоционального состояния. Для меня духовность это возвышение над эмоцией и мыслями, которые нераздельно присутствуют в сознании и появляются одновременно
--------------
каррррррррррррррр каррррррррррррррр........

Номер сообщения: 14

Solton
Молодой пользователь
Группа: Members
Сообщений: 70
На форуме с марта 2008
Рейтинг пользователя: 5

| Отправлено: 08 января 2009,02:48 |  |

(Victor @ 07 января 2009,20:39)
QUOTE
Достаточно часто мы используем выражения духовный мир и духовная жизнь. Например говорим, у него богатый духовный мир. Интересно, что участники форума понимают под этим?
Я думаю, проще всего духовность обозначить так:
это все то в человеке, что не относится к телу.
Даже не буду пытаться говорить, к чему относится дабы избежать пресловутой путаницы понятий. Надеюсь, мы не завяжем дискуссию о том, что такое тело? Думаю, достаточно содержательно: НЕ к телу.
Написал список продуктов - это телестность.
Написал ни стого ни с сего стих про природу - это духовность.
Более того: стих надо срочно кому-нибудь рассказать! Пусть даже жене, которая наверняка его не оценит, потому что поэзия ее не впечатляет. "Да плевать, что тебе не интересно, - слушай!" А если нет рядом вообще никого, то стих непременно нужно продекларировать в пространство, жестикулируя и мимически выражаясь. Это проявление духовного мира, потому как телу от того как написан список продуктов: в прозе или в стихах - разницы ни какой.
--------------
Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты. (Л. ван Бетховен)
Стремление к величию выдает с головой: кто обладает величием, тот стремится к доброте. (Ф. Ницше)

Номер сообщения: 15

kolarium
Продвинутый пользователь
Группа: Members
Сообщений: 593
На форуме с января 2008
Рейтинг пользователя: 3.20

| Отправлено: 08 января 2009,03:35 |  |

C моей точки зрения, духовность это нечто вроде ощущения незаданного, несформулированного вопроса. Ощущение незавершенности, неопределенности (отсюда - странное занятие: определять духовность ). Именно эти вещи толкают человека к развитию, к постижению, к проживанию того, что мы именуем жизнью. Все мы примерно понимаем, чем "жизнь" отличается от просто "существования". Все, что в нас просто "существует", - рано или поздно умрет, а то, что в нас "живет" - бессмертно (если угодно - передается из одного воплощения в другое как некая вибрация).
Отсюда духовность представляет собой как бы некоторый вектор нашего эволюционного развития. Как только его величина становится нулевой - жизнь ощущается как жалкое прозябание, топтание на месте, как инерция.
Пресловутая "душевность" же - это, ИМХО, синоним психики (собственно, слова-то однокоренные): чувства, мысли, поведение, ценности, идеалы.
Духовность в искусстве, например, отчетливо ощущается, когда творец (в смысле - автор произведения) создавал свое детище на этапе интенсивного личностного развития. Пусть по-дилетантски, но искренне пытаясь решить какой-то вопрос, которым он мучим, который для него важен. С другой же стороны, высококлассный профессионал может создавать произведения технически совершенные и безупречные, но расчитанные чисто на потребителя, на развлекуху; это происходит, когда творчество становится просто профессией, способом зарабатывания на жизнь (иногда весьма прибыльным, и это особенно опасно!). "Писатель пописывает, читатель почитывает", как говорили классики. В этом случае, о духовности речи не идет.

Номер сообщения: 16

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 08 января 2009,11:33 |  |

Владимир Тихонов
QUOTE
О каком духовном мире человека можно говорить, если повседневная жизнь это БОРЬБА за СУЩЕСТВОВАНИЕ?
Повседневная жизнь человека, вернеее его тела, конечно не относится к жизни духовной. Это жизнь в телесном мире или телесная жизнь, и на ее начальном этапе действительно властвует стремление к самосохранению тела. Но ближе к середине (или к концу?) когда, как говорится дом построен, дерево посажено, сыновья выращены, когда все локальные цели достигнуты и впереди абсолютная истина телесного мира - смерть, стремление к самосохранению (оно ведь одно для человека), заставляет задуматься, подталкивает к поиску, осознанию, сначала своего душевного мира, который также атрибут телесного мира, а затем уже духовного. Я с вами абсолютно согласен, пути к познанию духовного мира предшествует в обязательном порядке осознание ложности телесной жизни (у вас скотской, животной), осознание своей души.
QUOTE
На авансцену выступают духовные идеалы и творческое стремление к их достижению. Это и есть духовная жизнь.
Если бы вы, в этой фразе употребили вместо слова духовный, слово душевный, я бы опять с вами согласился. Душевные идеалы известны, есть к чему стремиться (грубо 10 заповедей). А что за идеалы духовные, есть ли они в принципе? Мне кажется, что духовная жизнь не имеет какой-то определенной цели впереди, к которой надо стремиться. Духовная жизнь, познание духовного мира (процесс творчества) и есть сама цель. Другими словами, бесконечный процесс познания духовного мира, есть бесконечная жизнь в духовном мире, и это цель. Цель - бесконечная жизнь в духовном мире, в отличие от неминуемой смерти в телесном мире.
QUOTE
Разве музыканты, поэты и прочие творцы не подличают, не предают других себе во благо?
Конечно это присутствует. Но можно ли говорить что люди исскуства, как впрочем и люди науки, по определению живут духовной жизнью, познают духовный мир? Пока человек не познал свою душу, он не может познавать мир духовный, как бы более высокий уровень. Но элементы творчества, краткие миги творческого озарения и у ученых, и у людей исскуства несомненно присутствуют. Вот озарило Менделеева и создал известную таблицу, но это было кратковременное, неосознанное подключение к духовному миру, миру отсутствия логики, миру творчества, что он и обмыл на утро другим своим научным достижением, вместе с Барковым и девочками.

Номер сообщения: 17

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 08 января 2009,11:42 |  |

Red32
QUOTE
Свидетельствование порождает разделение объекта восприятия(мысль) и безмолвный субъект, который осознаёт мысль, но не является ею.
Да вы правы, принято называть обьект восприятия ощущений - сознанием, осознающий субьект - разумом или "я". ( подобно духпроцессорному компьютеру, один из которых имеет высший, командный приоритет, если вас не смущает такое сравнение). Все остальное в вашем посте без комментария, как говорят дети, очень холодно.

Номер сообщения: 18

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 08 января 2009,11:59 |  |

Solton
QUOTE
это все то в человеке, что не относится к телу
Согласен.
QUOTE
Написал ни стого ни с сего стих про природу - это духовность.
Согласен, именно без заранее определенной цели. И это творчество, в противном случае это уже будет ремеслом. Но писать, это что делать (процесс), а духовность, это что. Когда человек писал, он жил духовной жизнью, получая удовлетворения от самого процесса написания, когда закончил - вернулся к телесной жизни. Но, созданное таким образом произведение получило свойство - духовности, талантливости. ИМХО.

Номер сообщения: 19

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 08 января 2009,12:36 |  |

kolarium
Согласен во всем. Но возможно духовность правильнее определить, как потребность в творчестве, потребность в самом процессе познания себя, своего духовного мира, без заранее поставленной цели.
QUOTE
Отсюда духовность представляет собой как бы некоторый вектор нашего эволюционного развития
Вектор развития конкретного человека, вектор характеризующий совершенство человека. Про вектор я тоже думал. Мы привыкли считать людей подобно действительному ряду чисел в математике (1,2,3...25 и т.д.), привыкли считать, что большинство имеет какое-то решающее значение, хотя понимаем, что любые изменения в обществе (в широком смысле) происходят вопреки мнению большинства, творцы этого нового как раз меньшинство. Возможно дело в том, что человек не действительное "число", а "комплесное", где духовная составляющая играет гораздо более важную роль, чем телесная. А комплексное число, это вектор с двумя проекциями, на действительную ось и мнимую (якобы). Тогда 1000 человек с отсутствием духовной составляющей будут иметь суммарный вектор, равный вектору 1 духовного человека. Возможно именно в этом причина существования общества, именно это не дает животному большинству сожрать друг друга.... Но это так, к теме отношения не имеет...

Номер сообщения: 20

lema
Ветеран форума
Группа: Members
Сообщений: 678
На форуме с апреля 2006
Рейтинг пользователя: 3.15

| Отправлено: 10 января 2009,23:01 |  |

....ведь пришел Человек, идеальный,
В бабий яр, в бабий мир, в бабий лон,
Чего быть - ну никак не могло, чтоб убили Его, чтобы смертью разрушить фантазии.
Он Вас выбрал уже, а они выбирают, им нужны доказательства, Вы ли это, или не Вы,
Что не даром являетесь, почему и разводят, для ясности, неизвестной природы создание,
Как домашнюю утварь, время жизни его сроком службы ее сочтены,- это Ваше призвание,
Вы же все - дилетанты, Вы же все - уникальны, почему нет нужды, когда Вы - это Вы,
Чтобы кланялись твари, и все Ваши пути - они Ваши, Вы же ими прошли, а не пятились,
В бабий яр, в бабий мир, в бабий лон,
И увидели все, что же им здесь не нужно, а все Ваше на них - что увидеть они не смогли...
--------------
lema

Номер сообщения: 21

Solton
Молодой пользователь
Группа: Members
Сообщений: 70
На форуме с марта 2008
Рейтинг пользователя: 5

| Отправлено: 10 января 2009,23:21 |  |

lema,
ничего не понял.
Хотел пыхнуть и еще раз перечитать... да вот беда: закончилось пару лет назад)
--------------
Я не знаю иных признаков превосходства, кроме доброты. (Л. ван Бетховен)
Стремление к величию выдает с головой: кто обладает величием, тот стремится к доброте. (Ф. Ницше)

Номер сообщения: 22

lema
Ветеран форума
Группа: Members
Сообщений: 678
На форуме с апреля 2006
Рейтинг пользователя: 3.15

| Отправлено: 12 января 2009,14:08 |  |

а то, что мужчина рождается женщиной, Вам, конечно же, понятно и нисколько не удивляет, так вот, здесь написано, что ради ихнего Бога из Вас, для них - отбросов, лепят то, что им представляется хорошим, и видят, что оно - зло, зло - суть воплощенная мечта, и эта мечта - Вы, ну так и будьте нею, ради них, чтобы они своими руками их порушили, свои глупости в Вашем лице, каждый раз новые, Вас разводят - и ладно, ну а Вы не разводитесь, не забывайте кто Вы
--------------
lema

Номер сообщения: 23

Boris
* Почётный старожил *
Группа: Members
Сообщений: 1627
На форуме с августа 2004
Рейтинг пользователя: 1.37

| Отправлено: 12 января 2009,15:23 |  |

14 Solton
\\ это все то в человеке, что не относится к телу.\\
***
Человек – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).
Неразделимое единство материального организма и духовного сознания означает, что человека не может быть без материального организма и духовного сознания (диалектика):
· Нет материального организма (единица жизни) – нет человека
· Нет духовного сознания (атрибута человека) – нет человека.
Материальный организм (единица жизни) может существовать без духовного сознания, но это будет организм животного.
Духовное сознание (атрибут) не может существовать без материального организма, который является материальным носителем духовного сознания человека.
Есть:
1. Природные чувства (ощущения), создаваемые органами чувств в коре головного мозга без участия сознания.
2. Социальные (неприродные) чувства, создаваемые самим человеком для регулирования отношений в обществе.
Социальные чувства не имеют органов чувств.
Любовь, счастье, радость, горе, переживание, ненависть, сострадание – это социальные чувства.
--------------
Boris

Номер сообщения: 24

Victor
Пользователь
Группа: Members
Сообщений: 363
На форуме с августа 2008
Рейтинг пользователя: 2.66

| Отправлено: 12 января 2009,20:27 |  |

Boris
Ваши штампованные ответы, одни и те же из темы в тему, я знаю уже почти наизусть. И тем не менее они меня не убеждают, слабовата аргументация. Поэтому в этой теме, глубоко чуждой вашим убеждениям, вы вряд ли кого-то втяните в полемику. Не тратьте свое время, не напрягайте интеллект понапрасну...

Номер сообщения: 25

Boris
* Почётный старожил *
Группа: Members
Сообщений: 1627
На форуме с августа 2004
Рейтинг пользователя: 1.37

| Отправлено: 13 января 2009,14:28 |  |

24 Victor
Вся духовность прописана для вас в Библии и сводится к молитвам.
Любое отступление от Библии является ересью.
--------------
Boris

24 ответов, начиная с 07 января 2009,20:39 | < Предыдущая тема | Следующая тема >

[ Подписаться на эту тему :: Отправить тему на E-mail :: Распечатать эту тему ] |

» Быстрый ответ | Духовный мир, духовная жизнь
Кнопки iB кода |

Вы отправляете как:
Вы хотите добавить Вашу подпись для этого сообщения?
Вы хотите использовать смайлики в этом сообщении?
Подписаться на эту тему
Посмотреть все смайлики
Посмотреть iB коды

© 2001 философский форум (forum.filosofia.ru) Powered by Ikonboard 3.1.5 © 2006 Ikonboard